[info]hiker1


жж жалоб и предложений


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Потребовалась гибель полусотни людей,
puten
[info]hiker1
уничтожение десятка населенных пунктов и колоссальные непредвиденные расходы из госбюджета, чтобы впервые с экранов, в теле-новостях (пусть и не с госканала, а РБК), наконец-то прозвучала очевидная истина: одной из главных причин неподготовленности к сложившейся чрезвычайной ситуации была реформа лесного законодательства и органов управления лесами, проведенная в 2007 году, и повлекшая за собой фактическое упразднение лесной охраны.

Реформа, а не жара!


В точку.
Как юрист подтверждаю

Данунафик... Всегда так было. И при СССР, я помню.

Помнит он, при СССР. Тролололололо.

Прежде чем вякать, см.профайл.

На Дальнем Востоке такое было всегда, это точно! И даже несмотря на производство этих пресловутых Бе-200 и авиационного керосина в Комсомольске-н/А "тайга" там в окрестностях на сотни километров напоминает даурскую степь.

Ну, Вова зато на пожарной бибике покатается. А то он еще не катался - повода не было.

А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]kamil_musin

2010-07-31 03:22 am (UTC)

думаете, это такие великаны с огромыми бочками с водой под мышками?
или этакая армия пожарных машин, которая, включив мигалки, прет прямо на фронт огня, как танки ?
не, это просто чуваки на машинках, который только могут ездить по пожароопасным местам, кричать "караул" и вызывать пожарных раньше других
против пожаров такого масштаба в стране, покрытой высушенными лесами, никакая охрана не может сделать ничего
Раз в несколько лет горит Калифорния и в частности Голливуд.
Может, тамошняя лесоохрану вызвать, а?

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]alex_brab

2010-07-31 08:49 am (UTC)

вы забыли что это ещё десятки авиаэскадрилий ан-2 с парашютистами - которые могут оперативно отслеживать и тушить очаги

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]houwang

2010-07-31 09:12 am (UTC)

Да, похерили эти авиаотряды в свое время. Оставили рожки да ножки. Теперь сидят, чешут репу и бубнят уныло - дескать, нужно бы увеличить финансирование... А на хера сокращали, спрашивается?!!!

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]cybersha

2010-07-31 03:23 pm (UTC)

а бе 200 и ан 2 никуда и не делись, где нормально работает МЧС, там и задействуют авиацию, и вертушки тоже

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]hiker1

2010-07-31 03:33 pm (UTC)

Бе-200-ых на такую огромную страну всего несколько единиц.. В основном их делали на экспорт: в Малайзию, например. С развалом авиалесоохраны, Ан-2 используют, с разными другими целями - чартерные грузовые авиаперевозки, в Амурской области ими укомплектовали местные авиалинии - возят пассажиров в удаленные деревни и районе Зеи. Авиапарк практически не обновлялся со времен СССР.

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]alex_brab

2010-07-31 04:13 pm (UTC)

бе-200 - 3 штуки всего. ан-2 в лес охране раз в 10 меньше чем во времена СССР

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]hiker1

2010-07-31 09:51 am (UTC)

Если бы была лесоохрана - больше половины из произошедших верховых пожаров были бы ликвидированы на начальном этапе, в зародыше. Вместо ее усиления, закупками современной техники (прежде всего специализированной авиации), внедрения современных систем отслеживания новых очагов возгораний (спектральный анализ космических снимков) и т.п., она была просто ликвидирована. Государство, экономящее на безопасности - всегда в итоге проигрывает и затрачивает больше денег, чем требовалось на поддержание соответствующих служб.
В Калифорнии, Австралии и средиземнорье горит в основном шибляк - низкорослые можжевеловые заросли, их даже лесом то назвать нельзя. У нас масштабы другие - сотни тысяч гектаров ежегодно. В '98 году в одном только Хабаровском крае выгорело 1,8 млн га. ЗА ОДИН ТОЛЬКО ГОД, В ОДНОМ ТОЛЬКО СУБЪЕКТЕ РФ! Для сравнения, площадь республики Чувашия, откуда я родом, как раз составляет эти 1,8 га.

Re: А Вы представляете, что такое лесоохрана?

[info]cybersha

2010-07-31 05:40 pm (UTC)

про ликвидацию пожаров на начальном этапе - это да!

Лесоохрана нужна не тогда, когда уже верховой пожар, а когда пожар еще только начинается и его легко затушить. Пожары были всегда, но вот таук. чтолбы деревни дотла сгорали, такого, извините не было. Потому что когда пожар еще далеко от населенного пункта, нужно меры принимать- вырубать деревья, выкашивать траву, а тут эти заниматься некому. Все, кто раньше это делал, "оптимизированы"

72й год всяко пострашнее был, хотя все работало и Брежнев еще в маразм не впал.
А вот истерии массовой в обществе не было - не по поводу жары, ни по поводу тех же пожаров, а погибло - по памяти - более 100 человек и выгорело что-то около 20 деревень только в ближнем Пожмосковье. не смотря на задействанную армию - еще настоящую.

Про Подмосковье не знаю. В 1971-м в Забайкалье бушевали страшные, невиданные таежные пожары. Но НИ ОДНОЙ ДЕРЕВНИ, НИ ОДНОГО СЕЛА не сгорело!
Причина? Tomat56 все правильно изложил А вот года с 2002 стали у нас и деревни гореть. И никакой истерии - сгорели, да и хер с ними.

Вот тут немного.
Просто не надо раздувать и все валить на власть.
Хотя с другой стороны последние лет 5 лесники практически не занимаются - ни лесом, ни пожаробезопасностью - с этим не спорю.
Но, как психолог, не буду валить все только на факторы оплаты и прочее - скажем, при оинаковых законах в советское время в той же Латвии за лесами был уход на несколько порядков выше, чем в той же России - еще раз, - при одинаковых законах и ОДИНАКОВОЙ оплате труда.

Лесники не занимаются ни лесом ни пожарной безопасностью последние 5 лет это потому, что их "реформировали", или, проще говоря - просто разогнали. Сейчас НЕТ ответственных за охрану и лесовосстановление. У леса нет хозяина. Забудьте слово "лесник" и "егерь" - этих понятий уже 3 года как нет! Расходы на государственную лесную охрану посчитали "не рациональными". Эти обязанности переложены на арендаторов лесных участков и МЧС, не имеющих на данный момент ни средств, ни техники, ни людей. Результат этого подведем в сентябре. Думаю, что 72, 90-й, 98 и т.п. года это будут еще цветочки.

Про Латвию тоже не знаю. Но каков был уход за лесами в Забайкалье, например в 1980 году, и каков он сейчас, - сравнить могу. Это небо и земля!
Лишнее на власть валить, разумеется, не стоит: причина подавляющего числа пожаров в элементарном раздолбайстве местного населения.
Но и "за свое" власть отвечать обязана. Авиаотряды и парашютистов, например, в свое время кто сокращал - не власть?! А в 2002 году, когда в Забайкалье выгорали десятки тысяч гектаров леса, - пожарные самолеты МЧС кто в Грецию послал? Не власть?!
Система лесоохраны на сегодня действительно в плачевном состоянии. И за это власть тоже не должна нести ответственность?

Я не знаю. Мы на севере жили в детсве В Якутии. Тайга горела каждый год. Это правда. Но ни одного населенного пункта никогда не сгорало. Хотя, стояли они все посреди тайги. Была пожарная авиация. Простые кукурузники, на которых пожарных забрасывали в очаги пожара. И никогода не давали огню подойти близко к населенному пункту. Но даже в крошечном городке была довольно большая пожарная охрана, которая интенсивно работала только летом. Ее для этого держали.И это было в 60-е 70-е годы. А с точки зрения нынешней власти это непроизводительно держать людей и спецтехнику. И пусть оно все сгорит, но в очередном тендере на пожарную охрану леса опять победит фирма. у которой никакой техники и людей -пожарников нету вообще., зато ей деньги на это тратить не надо, и она больше всех откат сможет предложить....

Понимаете, если говорить "по-взрослому" , то сегодня у власти нет денег даже на школы и больницы - наверное, знаете, что отменили финансирование после выборов в 2012?
Все остальное - вторично.
Они не "не хочут", а не могут - и разбираться надо , если всерьез с первопричиной - отчего в стране невыгодно ЛЮБОЕ промпроизводство?
Вот это и есть настоящий вопрос.
Вот в соседней с нами Клайпеде только новых предприятий построено на 10.000 рабочих мест (частными инвесторами) за 3-4 года.
То есть, это в городе 150.000.
И сравните с Вашим городом.
А пожарники, военные, учителя и даже врачи - все же опосредовано живут с производства реальных товаров.

Если говорит по-взрослому, то никогда не будет денег, если тратить их на джипы=самолеты= яхты. Тут не в деньгах дело, а в головах. Пожарная машина в содержании не дороже этого джипа, особенно если учитывать, что большую часть времени она все же в боксе проводит. Каждый отдельный пожарник получает никак не больше рядового охранника в супермаркете. Нужно только, чтобы в голове было, что это "НАДО". А если Медведев говорит, что нужно на освещении бюджетных организаций экономить, каждый год сокращая затраты на три процента, то чего ждать? Им любые расходы, кроме как на себя- любимых кажутся лишними. И инфраструктура закрывается. е сли только нет массовых протестов населения.
Тут поросто им не повезло. что так быстро вылезли последствия, и то ведь никто по телевизору не скажет. что это следствие принятия Лесного Кодекса..

Я же не спорю с Вами ни разу. И что реальная экономика нужна, и что промышленность тоже. Но насчет того, что в казне меньше денег,так это, конечно. следствие, но даже те, которые есть, нужно тратить по уму, а не экономить на спичках, чтобы очередное Сочи-Сколково замутить. Просто как женщина я знаю, что на глдамур можно любые деньги потратить и все равно мало будет, а то, что инфраструктура сыплется, но экономить будут на пожарных и школах малокомплектных...
Вот только незадача, что тот же Шанцев уйти не успел, как, к примеру, Чубайс....

Как всегда. Сейчас не готовы к жаре. Потом будем не готовы к похолоданиям, и полстраны будет без отопления. Бесит, нет?